对话以太坊Vitalik父子，至暗时刻为什么加密货币比金钱更重要？

以太坊的创始人并不担心当前的加密货币崩溃，但他并不喜欢他的杰作变得如此投机。

十几岁时，Vitalik从父亲那里了解到比特币，他的父亲是一名出生于俄罗斯的工程师和企业家，他举家迁往加拿大，名叫德米特里·布特林(Dmitry Buterin)，通常被称为Dima。

Vitalik和Dima告诉《财富》杂志，他们现在已经习惯了波动性，但这在这个父亲节，最著名的DeFi父子二人组传达了另一个信息：加密货币还可以干什么？

“加密货币之前也出现过起伏，而且未来还会起起落落。”Vitalik周三告诉《财富》，“低迷时期充满挑战，但它们往往是最有意义的项目培育和建设的好时期。”

尽管他是一名亿万富翁，但Vitalik表示金钱从来不是他的关注点或动力所在。他不太喜欢以太坊用于投机，并且希望更多地看到以太坊上的网络比金融用例要多。

他们说，Vitalik和Dima都希望看到更多金融以外的应用，同时继续优先改进以太坊及其技术。他们的行动证实了这一点。在俄罗斯总统普京在今年2月入侵乌克兰后，Vitalik和Dima支持The Ukraine DAO，这是一个所谓的去中心化自治组织（DAO），其筹集了数百万美元来支持战争中的乌克兰人，父子给都给此DAO进行了捐赠，Dima甚至还是此DAO的钱包管理员。

有时Vitalik会在他的网站上发布他对未来空间的想法，例如，最近他分享了（Soulbound Tokens）灵魂绑定代币的想法，其中个人凭证可以记录在链上。他还写了备受期待的以太坊的(The Merge)合并升级，网络将从工作机制证明(PoW)转变为权益证明（PoW），并大大降低以太坊对环境的影响。

以太坊的创始人Vitalik和他的父亲Dima Buterin

在广泛的问答中，Vitalik和Dima与《财富》杂志谈论了他们的太空之旅、以太坊的遗憾、行业未来的希望和喜好、合并、Terra崩溃等等。虽然此次采访发生在6月初，在加密货币暴跌之前，Vitalik父子分享了关于6月15日市场状况的其他评论，这些评论也被分享了。

《财富》杂志：Dima你是从什么时候开始注意到Vitalik对数字感兴趣的？

Dima:他大约三岁。他的祖父是一个非常聪明的人，他教Vitalik数学、字母、数字之类的东西。

你知道乐高积木吗？人们通常建造建筑物和其他东西。Vitalik很喜欢用它们来构建数字。看到这一点真的很迷人。我在苏联长大，我获得玩具和东西的机会非常有限。所以当Vitalik长大时，我真的很想给他买很酷的玩具。我从乐高开始，因为乐高是一个非常酷的拼搭组合，看到他以一种与我完全不同的方式来玩它真的很有趣。

Vitalik:我来加拿大后父亲给我买了一些书让我学习编程，我就开始编程了。我开始为自己制作游戏，我清楚地记得我从一开始就觉得编程非常有趣。

《财富》杂志：Dima，您首先将比特币介绍给Vitalik，对吧？最初是什么吸引你对比特币的兴趣？

Dima:嗯，我有一颗非常好奇的心，就人类的好奇心而言计算机技术是人类知识最丰富的领域之一。我一直在听一个播客，主持播客的人是一个非常好奇的人，他接触了很多不同的主题。然后在他的播客上，我听说了比特币，当时听起来很有道理。他真的很擅长解释事情，我觉得这很有意思。

我很高兴Vitalik对此好奇。我的意思是他对很多事情都具有好奇心。对我来说，分享好奇的新事物总是很有趣的，“哦，我发现了这个有趣的东西。Vitalik过来看看，也许你会对这个东西感兴趣。”

由 Dima Buterin 提供

《财富》杂志：当Vitalik开始着手构建以太坊时，你是怎么想的？

Dima:我记得的一件特别的事情是，当我们在家里的时候，Vitalik和我分享了他的白皮书，它写得非常好。我当时印象非常深刻，坦率地说，当时我并没有密切关注加密货币，但当我阅读白皮书时，它对我来说非常有意义。我觉得这是Vitalik的天赋之一。他能把非常复杂的事情用通俗易懂的方式解释清楚。

Vitalik:2013年12月我回到多伦多，我父亲对我的工作很感兴趣，我展示了白皮书，他肯定了这个有趣的事情。

《财富》杂志：随着以太坊越来越受欢迎，当人们都开始使用它时，你是否感到惊讶？你有没有预料到它会变成什么样子？

Vitalik：没有，一开始真的认为（以太坊）只是一个小项目，我们会在三到四个月内完成，然后我会回到大学。但在1月份，我发现大家对这个项目非常感兴趣，而且运营它显然需要很长的时间，所以我最终意识到我必须放弃回大学的计划。

所以，起初我认为这将是一个非常小的东西，然后我想这可能会很有趣。另一件我完全没有预料到的事情是，加密行业在2017年和2021年变得如此庞大之大。我认为这个行业的快速增长对我来说绝对是一个很大的惊喜。

马頔:生活是循环往复的。市场是周期性的。加密是非常循环的。十多年来，我一直在研究加密技术，它时好时坏。它会再次上升，会再次下降。 就其长期潜力而言，对我来说没有什么变化。对我来说，清楚的是…[它]现在正进入大规模采用的时代。 从来都不是一条直线。没那么顺利。现在，有很多恐惧。有很多疑点。这场战争正在乌克兰进行。世界上还有其他事情在发生。美联储利率——有太多的东西。但是人类是有弹性的。所以，我们会经历这一切。我们会造更多的东西。以太坊将合并为股权证明。这是非常令人兴奋的东西。对我来说(就前景而言)没什么变化。有一点短期的恐惧，投机者将被淘汰，是的，将会有一些痛苦，不幸的是，痛苦，然后生活将继续下去。

《财富》杂志：你们俩对目前的市场状况有什么看法？对未来有什么担忧或想法吗？

Vitalik：加密货币曾经有过起伏，也有过低谷，而且未来还会有起伏。低迷期肯定是具有挑战性的，尽管它们通常也被认为是最有意义的项目得到培育和建设的时期。我相信以太坊生态系统将继续成为一个更加成熟和成功的区块链生态系统，在未来十年将承载数百万人对加密行业的希望和梦想。

Dima：生命是循环往复的，加密行业也是非常具有周期性的。十多年来，我一直在研究加密技术，它时好时坏，它会上升也会下降。就其长期潜力来看，对我来说没有任何变化。清楚的是它现在正进入大规模采用的时代。

做什么事情从来都不可能一帆风顺，它也没有那么顺利。现在世界存在很多恐惧和疑问，就像乌克兰发生战争，美联储提高利率，世界上还发生了很多其他的事情，但人类是有韧性的。所以我们会经历磨难，同样也会创造更多的东西。以太坊将升级合并为权益证明（PoS），这是非常令人兴奋的事情。此事对我来说并没有任何变化，但的确有大量投机者会被淘汰，因此会导致一些短期的恐惧和痛苦，痛苦之后生活还将继续。

《财富》杂志：自从Terra生态系统崩溃以来，人们担心出现系统性风险。其导致的多米诺效应已在行业中产生了负面影响。但有个很重要的信息并没被提及？

Vitalik：总的来说Luna崩溃事件在某种程度上对加密行业来说是使其步入健康的重要时刻之一。她提醒人们记得其的负面影响是真实的。你不能认为建立一个系统，然后总认为负面情况永远不会发生。你不能只担心当下利率在短期内将会是什么样子，你还必须担心一些意想不到的特殊情况的出现。我认为这种洞察力最终将带来一个更加稳定的加密生态系统。

此外我还认为每当在加密行业发生这种情况时，我认为是好事情。在我的经验中，在这个关键的道德观察时刻，你可以真实的看到不同的人是如何反应的，总比你在好时光里去了解他们的性格和他们实际上是什么样的人

Dima：对于许多损失了大量金钱的人来说，的确是一件非常痛苦的事情。

我希望我们不要受限于“限制、禁止、停止一切。”的确发展中会有各种各样的后果…以及我们从中吸取的教训。(但是)这些教训可以让我们不断前进，而不是试图保护我们的安全。

《财富》杂志：对你来说，加密货币的好处是什么？你最感兴趣的方面是什么？

Dima：当俄罗斯入侵乌克兰时，乌克兰人和支持乌克兰的加密社区围绕着这些东西(比如Ukraine DAO)，给我留下了深刻的印象。他们非常有效地使用加密货币来筹款，然后将资金输送到一个特定的城市，因为当地已经有基础设施可供人们将其兑换成当地法币，然后使用这些钱，所以这真的很酷。

我认为我对加密行业的另一个方面非常感兴趣，那就是地球上任何地方的人类能够通过互联网接入他们的世界经济，对我来说这是伟大的。区块链技术可以让人们赚钱，参与和DAO和公司的治理、在世界各地出售艺术品，进行一些代码相关的事情。所以对我来说，我对这方面非常有热情，因为我是在苏联长大的，那里与世界其他地方非常隔绝。

最后不得不说新的组织结构（去中心化自治组织）DAO，我认为它们如何治理，如何控制资源，如何进行决策及其他方面还有很多问题亟待解决。但对我来说，这是人类组织的未来。

Vitalik：我绝对有同感。

我在去年年底阿根廷之行中注意到一件事，那里对加密货币有着不同的态度。往往在西方，有时甚至连支持者都下意识地认为它是有钱人的赌博游戏。但是在像阿根廷这样的地方，在那里生活和使用它的人们，对他们中的许多人来说，它是一条生命线。那里的人们使用加密货币存钱，买卖东西。像Proof Of Humanity这样的项目正试图使用加密技术在那里建立UBI，有些项目尝试使用DAO 和去中心化仲裁或者其他相关技术进行试验。

所以，我认为在世界的许多角落都有这种能量，NFT无疑也是一个很好的例子。

《财富》杂志：快速致富计划是你最不喜欢的以太坊的一部分吗？我知道你不能控制人类如何使用以太坊，但你是否对以太坊的某些使用方式感到遗憾？当您看到不太好的用例时感觉如何？

Vitalik：是的，我认为很多金融投机的东西完全没有意思。公平地说，有时它们确实与好东西联系得非常紧密，比如NFT。世界各地有不少艺术家通过它们参与了原本无法参与的全球经济的机会，但与此同时，也有富人向其他有钱人出售300万美元的猴子。

我认为另一件事就是它是一个开放的系统，也意味着您无法精准控制谁可以使用它，谁不能使用它。有些事情你可以做，我们也应该做。我们应该积极支持许多更好地反映我们价值观的应用程序，但最终，如果你真的相信自由，你就必须信任他人。

Dima：人类非常孤独，我们在寻求爱和被他人接纳。就像“我有这个Lambo，我有这只无聊猿，我是这么多钱。”真的，这是关于希望。在内心中我们认为：“我很差劲，但如果我向世界展示我拥有这些很酷的东西，也许最终人们会爱我并建立其人际关系。”

《财富》杂志：Vitalik，我看到你最近希望你的Twitter粉丝分享他们最不同意你的地方。是什么引起的？

Vitalik：我很好奇，想了解不同人群的观点与我不同的地方，并给我的粉丝们一个安全的空间，他们可能害怕表达与我的不同意见，这是一个有趣的实验。我认为其中有些答案非常有趣。

最大的收获？

Vitalik：我不认为有一个大收获，只有很多小收获。

在生命延续问题上存在一些分歧，有些人抱怨我的时尚风格。

有些人说我不应该参与政治，或者我应该少参与政治。也有其他人会说，“不，你实际上不应该那么努力的保持中立，当你相信某件事的时候，你应该愿意更公开政治化。”

你不可能满足所有人。

《财富》杂志：你会向政治组织或政党捐款吗？

Vitalik：我认为向政党捐款的挑战在于，政治是一个非常复杂和混乱的系统。很容易产生与您想法完全不同的结果。我只是不太了解美国政治机器内部是如何运作的。

到目前为止，我的观点是我将专注于其他道路，而且认为到目前为止进展还算顺利。

很多人对你关于灵魂绑定代币的文章持不同意见，你怎么看待这些看法？

Vitalik：肯定存在很多好的、有趣的讨论，也有很多人误解了这个概念。但没关系，我认为这是我们必须要解决的问题，因为无论您谈论什么，它都会发生。

我确实认为人们误解了一些事情，我注意到人们倾向于将辩论框定在两个预先打包的解决方案之间，你会谈论这些打包的解决方案之间的所有好处和成本，我更喜欢的辩论方式是一个问题一个问题地讨论。

我认为远远不止这两种，还有很多种不同的选择。在关于灵魂绑定代币的讨论中，人们想象出了一个叫做灵魂绑定代币的东西，尽管它并不是一个东西，它只是一个PDF文档中的创意集合。

有时候在链上是好的，而有时候在链下是好的。我们应该弄清楚在什么情况下应该如何做才是最好的，并努力制定最佳解决方案。

Dima：区块链技术尚未得到充分探索的领域之一是各各种声誉系统，我认为我们将在这一领域看到更多的事情发生。正如Vitalik所描述的，Soulbound（灵魂绑定代币）是思想和观念的集合。我们现在谈论具体的方法还为时过早。对我来说，这很有趣。让我们继续探索这个问题。

《财富》杂志：稍微转向备受期待的Merge（合并）。为什么权益证明（PoS）是更好的机制？

Vitalik：我认为切换股权证明有很多好处。

我认为从环境角度来看，让以太坊生态系统消耗更少的资源是一件非常好而且非常重要的事情。此外，权益证明（PoS）可以增加系统的安全性。这使得攻击成本变得更高。它使人们更容易从攻击中恢复，这是大家不会想到的。它更具抗审查性，就像矿工比运行验证器节点的计算机更容易被发现和关闭一样。所以它实际上有一系列不同的优势。

我认为将其转换为权益证明（PoS）的目标是2014年底左右以太坊的一个明确计划。自2014年初以来它就被描述为一种可能性，发现了一种让我们感到高兴的算法。但在2014年底我认为我们对这些信息有了足够的信心并准备开始开发了。

Dima：能源消耗的大幅减少显然是一件大好事，当然还有网络的安全性。基于我所看到的所有研究，我坚信这也是一件好事，因为这对网络真的很重要。

从人类的角度来看，我很高兴看到这点取得了成果，因为我知道之前我们为此付出了多少努力。

权益证明（PoS）不是最终的完美技术。在未来的某个时候它可能也会被取代，但没人知道什么时候，然而这是不可避免的。

《财富》杂志：你对Merge（合并）有什么担心吗，比如Lido Finance和中心化风险？这是你考虑合并后的首要问题吗？

Vitalik：对！我肯定担心。我认为这是我们在试图找出如何长期改变成权益证明（PoS）时所考虑的一个大问题。但是我也认为不要过分夸大这个问题，因为很多人都是这样做的。

例如，即使Lido大约拥有三分之一的stETH质押币都是在（以太坊信标链）Beacon上。首先，如果攻击者持有另外三分之一的质押存款，那么我们无法恢复信标链或其他任何东西。但实际上，攻击者能做的最糟糕的事情就是让合并停止大约一天左右，虽然很麻烦，但也没那么可怕。所以，这是一回事。

另一件事是Lido不是单一的质押节点。我认为他们大约有21个节点在Lido内部运行这些验证器，并且它们之间已实现了分权。这就像攻击者派一队带着滑雪面罩的全副武装的人进入大楼并进行绑架，攻击者可以把Lido全部质押的ETH拿走，但必须去21个不同的地点，其中一些地方甚至都你都不知道它们在哪里。所以Lido和中心化的质押平台甚至中心化的矿池有很大的不同。

我认为，即使像今天这样的事情也是很容易管理的，它仍然是一个健康的、去中心化的权益证明系统。但与此同时，我认为在以太坊社区，我们确实为自己设定了非常高的标准，更高水平的去中心化绝对是我们正在积极努力争取的目标。

《财富》杂志：回顾整个加密行业，你认为好处大于坏处吗？

Vitalik：我会说是的。 我认为最牛的加密应用实际上并不是最常见的。肯定有人花300万美元买了一个无聊猿NFT，而且有的项目被黑客黑掉2000万美元，虽然这些事情都是真实发生的，但我认为加密行业的日常不是这些，甚至不是很活跃的应用，也不是像活动家们所说的使用加密货币来保护自己，而是像世界各地的人群那样，他们现在发现使用加密货币更容易在国际间转移资金，让企业跨国合作或接受他们的付款等等。有人在默默地做这些事，但这也是非常真实的使用场景。

Dima：当我们试图评价任何事物的好坏时，这是非常复杂的。加密行业有很多不同的东西，项目和人。任何事物都存在不同、无限的想象，不仅有很棒的东西，也存在投机、骗局、欺骗，这就是生活。

《财富》杂志：最后总结一下，你如何看待加密行业及以太坊如何向更好的方向发展？

Vitalik：很明显，我认为最重要的事情之一是继续改进以太坊这项技术。

因此，切换到股权证明，使其成为一个更加节能和安全的系统；增加一些可扩展性功能改进，如分片和Rollup，这将大大降低交易费用；最后让这个生态系统足够便宜，让普通人也可以玩玩。要让区块链生态系统更安全、更友好、更容易让不同类型的人参与，我们还需要做很多工作。我真想能找回我们在2015年和2016年所拥有的一些建设性的实验能力。

此外我很高兴看到不同类型的应用程序，尤其是金融以外的一些应用程序，都在不断增长。我认为DAO可以极大地改善协作、组建组织和共同工作的方式。这确实需要大量试错，并弄清楚什么样的 DAO机制是有意义的。我们已取得了长足的进步，我认为未来我们将会看到更多惊人的成功实验。

除了DAO、以太坊身份和灵魂绑定代币之外，还有比如出勤证明协议或人性证明等应用程序等事情，等一些令人惊叹的事情将发生在以太坊生态系统的内部，而且还会变的更好。

《财富》杂志：Dima在这个父亲节，你有什么给父母的至理名言吗？

Dima：为人父母是人类面临的最大挑战之一。除了Vitalik，我还有两个女儿。他们更年轻，支持另一个人的成长是人类美妙而富有挑战性的一面。在成长的过程中存在太多困难。我想祝所有的父母父亲节快乐。

无论你做什么，你都会将有些事情搞砸。我们都在努力为孩子们创造最好的未来，但未来充满希望和未知。归根结底，这不是关于我们对未来的想法，而是关于我们作为父母如何能够更好地活在当下，我们如何能够更加爱我们的孩子，更多地和他们在一起，尽我们所能去支持他们。所以我想庆祝为人父母的整个概念。

本文部分内容摘自Fortune，由酷宇宙负责翻译整理，此文并不代表酷宇宙的观点和立场，不包含任何投资建议，注意任何投资和交易都会有风险。如需详细了解或加入社群，请点击联系我们进行交流。