对话比特币「大庄家」Michael Saylor：比特币视不动产

原文标题：《 与最大的比特币持有者对话 》

原文作者：JACOB RAYIM， Washingtonian

本文来自微信公众号：老雅痞

Cathy Merrill：我是 Cathy Merrill，Washingtonian 的首席执行官。今天和我一起的是 Michael Saylor。他是 MicroStrategy 的创始人和首席执行官，这家公司就在华盛顿特区，是一家非常优秀的公司，专注于帮助许多其他公司的企业分析和软件。他在一个军人家庭长大。住在全国各地的空军基地。他就读于麻省理工学院，获得了航空航天以及科学技术和社会双学位。他以最高荣誉毕业，同时完成了飞行军官学校的学习，大学毕业后加入了空军。在 24 岁的时候，他创立了 MicroStrategy，该公司于 1998 年上市。他拥有 40 多项专利，是一位畅销书作家。

Michael Saylor：谢谢你邀请我。

Cathy Merrill：今天我们要和你谈的是加密货币。目前 20% 的美国成年人拥有加密货币。加密货币市场的估值约为 1.75 万亿美元，大致相当于谷歌的规模。该市场最大的参与者是比特币，我认为它本身就是世界上第 11 大货币。你拥有 12.5 万枚比特币，价值约 55 亿美元，所以你是世界上最大的比特币持有者。

Michael Saylor：截至昨天，我们有 12.9 万个。我们宣布我们又买了 4000 个。

Cathy Merrill：我有点信息滞后了。

Michael Saylor：你无法停止购买比特币，Cathy。

Cathy Merrill：无法停止购买。这就是大家想讨论的问题。让我从一个基本的问题开始。2009 年 1 月的某个时候，有人拿了一些代码，把它分解成 2100 万比特，称之为比特币。它们永远不会超过 2100 万个。现在每个价值约 4.4 万美元。它是一种货币还是一种商品? 你如何看待它?

Michael Saylor：我认为最好的方式是将它视为数字财产。另外，你可以把它看成是世界上第一件数字商品。比特币背后的想法是创造完美的货币，或者另一种思考方式是创造完美的黄金。如果我可以把所有的黄金供应量减少到 2100 万枚金币，然后如果我可以把它们非物质化，使它们没有重量，并且神奇的是我可以以光速移动它们，组成和分解它们。如果我能把它们分成 1 亿个小元素，我们称之为 Satoshi，然后我就能把它们储存在网络空间。如果我能找到一个可靠的软件程序来跟踪谁拥有这 2100 万枚虚拟货币，那么你就有了比特币。比特币的概念是我们把钱放在网络空间，我们让电脑负责，让软件程序负责，然后我们分发软件程序，让它在成千上万台不同的电脑上运行，每台电脑都有相同程序和相同的账本，这样就没有人可以欺骗任何人，任何被损坏的节点都将被从网络中移除。所以它是一个分布在网络空间的生物。目的是创建一个共享的、不可更改的账本，记录谁拥有什么。

Cathy Merrill：它就像一个巨大的谷歌驱动电子表格，但每次有人碰它，你就知道是谁碰了它。每个人都能看到谁碰过它，对吧?

Michael Saylor：没错。所以你不能再开采黄金了，它的上限是 2100 万，你不必担心一些中央银行或托管人把你的黄金卖给别人，而你却不知道，没人能拿走它。而比特币的所有权是通过拥有私钥实现的。理论上你可以持有任意数量的比特币。如果你将私钥转交给网络上的其他人，那么所有权就会从你身上转移到他们身上。因此，我们第一次得到了可以以光速移动的不朽货币，并且可以在电脑上编程。这是一个伟大的想法。

Cathy Merrill：那么让我们来谈谈比特币和其他加密货币的区别。目前有超过 1 万种加密货币，其中一些货币可能会像潜在的黄金市场那样被淹没，因为我们可能明天就会发现新的金矿脉。其他加密货币在这方面与比特币有根本性的不同吗？他们是一样的吗？

Michael Saylor：比特币是世界上第一个设计好的货币系统。该协议旨在做一件非常好的事情，即永远跟踪谁拥有所有的东西，而不会以一种安全的方式破坏。其他加密货币，有些追求类似的东西，但很多追求其他目标。他们希望成为构建智能合约或发行 NFT 的加密货币平台，或者他们想运行去中心化的交易所。这些都是不同的任务，他们通常会有很多复杂的代码和不同类型的代码。

所以比特币被设计成整个经济的基础层，货币网络。它的独特之处在于它被复制了成百上千次。目前已经推出了 2 万种不同的加密货币。问题是哪一个最适合成为网络经济的基本技术和道德基础层。12 年来你都不知道。你只有在攻击了两万五千次，复制了两万五千次之后，你才知道它们都失败了，或者都不一样了。如果我把兔子放进澳大利亚，它们就会填满生态系统中的这个生态位，即小型毛茸茸的哺乳动物。可行吗? 你不知道，但一百年后，如果兔子统治了这个生态位，那么它们就拥有了这个生态位，它们在食物链中占据了那一部分。因此，今天的比特币是这场全球斗争的赢家，这场斗争将见证世界上占主导地位的数字货币资产。它的独特之处在于它是最强大的，它拥有最多的能量，它是最强大的网络，它拥有最多的资本，它拥有最多的支持，它是最强大的协议，它是最牢不可破的，它是经过测试最长、最坚不可摧的，当然也是最广为人知的。它就像数字货币的可口可乐，所以你拥有了最强大的品牌。

Cathy Merrill：所以有人来信问，你是否拥有其他加密货币。听起来好像没有，但这是真的吗?

Michael Saylor：不，我没有其他的。我认为比特币是独一无二的。我是说，比特币是一种财产。这就像在网络上买曼哈顿街区一样。有一百万人想要建立其他城市。但它不是曼哈顿。所以持有其他东西的风险要高几个数量级。回报率低了几个数量级。我认为其他加密货币就像投资小型创业公司，对吧? 就像我的表弟有一个移动应用程序的想法，要与 Instagram 竞争。大约有 10 万个移动应用程序发布，其中 99.9% 都失败了，其中一个将是 WhatsApp 或 Instagram 和 Snapchat。所以你可能会得到一个 Snapchat，但你也可能会得到一个失败者。

而且，这与投资苹果股票不同，后者就像是持有涵盖所有移动功能的综合指数。所以比特币是这个领域的避险资产。其他的都是有更多安全风险的风险资产。你必须分析它，这里有更多的竞争，有更多的复杂性，有更多的监管风险。如果你是像风险投资家那样的专家，想把全部时间花在分析这个领域上，也许你可以投资这个领域。但如果一个普通人说:「我 60 岁了，我想退休。我该如何分配我的资产?」如果你想拥有数字财产，比特币是规避数字财产风险的工具，那就拥有一些。而我不会告诉你去投资小型创业公司。

Cathy Merrill：是的。对于那些拥有可观的 401k 养老金的人来说，他们可能已经存了钱，拥有自己的房子，他们可能在 401k 之外拥有一些股票，也许他们拥有一些黄金。在你的世界里，比特币和加密货币属于哪一类? 这是一小部分黄金还是你会把你的大部分 401k 转换为它？

Michael Saylor：比特币是不动产。

Cathy Merrill：大约 50 亿美元。

Michael Saylor：我们来讨论一下为什么你想要拥有不动产。如果货币供应量以每年 7% 的速度增长，而你又拥有不动产，而且它稀缺且令人向往，那么你的不动产可能会以每年 7% 的速度增值。这就是过去 100 年的不动产史。所以，当你到了想投资的时候，如果你有钱想存起来给你的儿孙，那么风险最小的事情就是把它放在一个稀缺的理想不动产上，一些富裕的聪明人会在 30 年或 100 年后想从你这里买下。所以比特币就符合这个条件，它与拥有一栋建筑或拥有...... 如果你想拥有第二套出租屋，你会买第二套房子，把它作为 Airbnb 或者出租它。

这样做的好处是如果你投资了不动产，你可以抵押它，这样你就可以利用它。坏处是你必须维护这个房子，风暴可能会袭击它。而比特币，我称之为数字虚拟公寓。你不需要重新油漆，可以将它传送到世界上任何人需要它的地方，找到出价最高的人。然后当他们不再需要它时，你就把它带回来，把它传送到纽约，巴黎或伦敦。

所以，把它想象成你的数字公寓，你可以抵押贷款，可以以最高的价格把它租出去，你还可以把它拿在手上，放在 Android 或 iPhone 上。现在问自己一个问题，你的投资组合中有多少是你想投资在这种地产上的? 你可能想投资 Facebook 或苹果，或者你想投资股票，因为你喜欢它，或者你想投机或赌博。然后你在支票账户里存了一些钱，因为你要在接下来的 90 天里支付账单。所以你就这样分配你的钱。支票账户风险最小。房地产有一点风险，但没有股票投资的风险大。

当然投机、meme 币、meme 股票或赌马都是非常危险的。当然还有一点需要说明的是，在银行里持有 100 万美元的现金的问题是，100 年来，它每年都会损失 7% 的价值，但现在它正在损失 14% 到 21% 的价值。因此，在通货膨胀的环境下，十年内你肯定会损失 90% 的银行存款。所以这是一个内在的风险，是一个滴答作响的定时炸弹。这就会驱使你说「好吧，我得把它放在房产上，或者我得把它放在投资上，或者我得去赌博。」

Cathy Merrill：谢谢。你是说货币，尤其是在通货膨胀的情况下，正在贬值。美元比 100 年前更不值钱了。

Michael Saylor：是的。让我们谈谈通货膨胀的问题。这非常重要。我现在住的房子比 1930 年贵了 305 倍。这意味着美元在 90 年里贬值了 99.7%。如果你反过来计算，这意味着 100 年来货币的实际通货膨胀率大约为每年 6.5-7%。如果你计算的是你想买的东西涨价的速度，那么 100 年的实际通货膨胀率是 7%。政府公布的通货膨胀率是 2%。不同的是，政府跟踪的是一篮子消费品，他们进行了保值调整。所以他们告诉你，你应该高兴地住在 800 平方英尺的石膏板公寓里看网飞。但在 30 年前，他们实际上会计算更大的公寓的价格或购买价格，但他们现在不这么做了。

而且他们没有计算购买资产的成本。如果你想买海滩上的房子，根据 Case-Shiller 指数，房价同比上涨了 19.2%。然而政府说 CPI 只上涨了 7.9%。因此，如果你已经拥有一栋房子，或者如果你不想买房子而住在你父母的地下室，通货膨胀率是 7.9%。但是如果你是第一次买房，通货膨胀率是 19.2%。所以如果你考虑货币贬值的速度，你得到的答案是美元贬值了 99.7%。它将在 100 年内损失 99.9% 的价值，而其他货币将在 100 年内损失 100% 的价值。你保存财富的唯一希望就是将货币兑换成不动产。

如果你把它转换成房子，你会得到 305x 的回报，对吧? 所以买一栋房子吧。但问题是，佛罗里达州每年对住房和房地产征收 2% 的税。所以如果我把 100 万美元的现金兑换成 100 万美元的房子，我必须每年拿出 2 万美元，50 年后我就失去了房子。而这是假设他们不对房子进行重新评估，但他们当然会。所以事实上，如果你把 100 万美元的现金换成佛罗里达的一所房子，你会在大约 30 年内失去所有的钱。这就意味着我要把这一百万美元赌在一家公司上，或者我得去赌这一百万美元。为什么? 因为没有我可以直接把现金兑换成的完美的货币。

比特币是第一个简单地将 100 万货币转换成 100 万美元比特币的资产。然后因为你不能再制造更多的比特币，比特币的价格会随着通货膨胀率而升值，也随着采用率而升值，随着技术进步而升值。所以购买比特币的人说，「我不想在市场上赌博，我不想在 meme 币上赌博。我受够了我的房产被征税到死。政府已经通过税收和制裁没收了我的所有财产。所以我想要的是网络空间的财产，没有人会从我这里拿走它。我会一辈子持有它。」

Cathy Merrill：对于那些对即将到来的监管感到恐惧、但又不了解税收影响的人，你会说些什么? 大多数银行不会碰它。

Michael Saylor：即将到来的监管将对比特币和数字财产的采用非常有利，因为它将创造一条清晰的界线，导致机构资金涌入这个领域，购买这一资产。所以监管是好的。税收待遇是由美国国税局在 2014 年设定的，它只是财产，如果你以资本收益出售它，你就欠下资本收益，无论是长期还是短期的。所以这并不是真的被误解了。你要做的是买下它，尽可能长时间地持有它。如果你需要钱，你可以以该资产为抵押借款，这样你就不会支付资本利得税。但是，如果你卖掉它或转让它，你就要缴纳资本利得税。

至于那些大银行，24 个月前，美国银行，高盛，摩根大通，花旗集团，他们不会碰比特币，甚至不会谈论它。在过去的 24 个月里，这些银行中的每一家都已经开始报道它了。他们每周都有分析师发表文章，他们已经接受了比特币。摩根大通的负责人四年前说，「我不喜欢它。如果你使用它，你会被解雇的。」但今年说:「好吧，我不太理解它，但我的客户想要，我们就卖给他们。」高盛总裁大卫•所罗门也说过同样的话。

Cathy Merrill：珍妮特·耶伦上周表示，她认为这就是未来。

Michael Saylor：但也许更重要的是拜登的意见，因为白宫几周前发布了一项行政命令。该行政命令称，「4000 万美国人拥有加密货币资产，他们认为这是未来，我听到所有政府机构提出如何负责任地监管加密资产，并将其纳入我们的政府。」所以本质上，当拜登当选时，拜登带来了一群进步的监管者，珍妮特·耶伦和加里·詹斯勒，他们留下了杰罗姆·鲍威尔。他们三个都公开表示:「这是一项数字资产。这可能是投机性的，但它不会消失。我们理解人们为什么想要它。它并不与美元竞争。我们不打算禁止它。我们将拥抱它。你必须为此纳税。如果你秘密转移了 10 亿美元，你将不得不披露它。」

他们将对它适用所有标准的反洗钱、反恐怖主义融资、税法，因为这是成年人对待新技术的做法。但禁止比特币或将其限制在行政级别没有任何政治利益。参议院和国会都对它给予了极大的热情支持。实际上，我认为监管机构和政府也非常热情地接受这一点。因为 Cathy，在过去的 100 年里，白宫什么时候发布过行政命令让一种新的资产类别合法化，并告诉所有人去弄清楚它?

Cathy Merrill：是的，这是件大事。

Michael Saylor：这无疑是本世纪的第一次。上一次我们发明新的资产类别，也许是商品指数。

Cathy Merrill：我想他们也知道现在几乎所有的勒索软件都是用比特币支付的。这就是他们想要的，因为它可以在没有人看到的情况下传播。

Michael Saylor：事实上，目前有 17000 种加密货币，但其中一些是专门用于在无人知晓的情况下转移资金的，这些加密货币受到执法部门的更多关注。比特币是一个公共账本。所以如果我给你发送 100 美元，全世界的人都知道它从我的钱包转到了你的钱包。我是说，这是完全透明的。你不仅可以每 10 分钟查看一次比特币交易，你还可以把整个软件下载到一个 400 美元的设备上，你就会有每一笔比特币交易的记录，对吗？这完全是透明的。在几周前发生的加密货币大案中，联邦调查局追踪到了价值 30 亿美元的比特币，这些比特币因为透明而经常被盗。因此，你可能会收到一些比特币，但你永远不能花掉它，因为你无法在交易所清算它，他们知道这是一个罪犯的钱包。在这种情况下，你宁愿使用黄金或现金。

Cathy Merrill：当你看到交易的区块链时，你是否看到它在美国或国外增长，你是否看到它在乌克兰和世界的那一部分移动?

Michael Saylor：例如，如果我有 10 亿美元，我知道私钥在我的脑袋里，我可以去世界上任何地方。所以重点是钱不是在某个地方，钱是在网络空间里。但也许更有趣的问题是，为什么现在全世界都在采用比特币？答案是因为它解决了人们所面临的一个问题。如果你看看已经发生的关键事情，银行系统在发展中国家已经失灵，比如在黎巴嫩和土耳其，在阿富汗和伊拉克，非洲的很多地方，南美洲的很多地方。

当银行冻结时，它基本上冻结了你所有的资产，然后将它们转换成当地货币，并使其贬值。因此，第一个驱动因素是人们不信任银行，也不信任本国货币。第二个驱动因素是加拿大卡车司机抗议使数亿人受到创伤，因为那里传达的信息是，如果你是一个美国公民，若是另一个国家的领导人不同意你的政治，他可以直接扣押你的钱，在没有法庭命令的情况下拿走它，没有正当程序。这导致一群人认为，我不能信任一个政客。如果我的政治立场不对，他们就会拿走我的钱，对吧?

Cathy Merrill：没错。人们不信任政客? 那是什么时候发生的?

Michael Saylor：有一段时间了。第三件事是乌克兰战争。乌克兰的所有银行都冻结了，人们想离开这个国家，或者他们想搬家，但他们拿不到钱，对吗? 所有的俄罗斯银行都冻结了，俄罗斯市场也冻结了。有 3 亿人面临银行危机，货币危机。当这种情况发生时，俄罗斯货币暴跌了 30%，然后乌克兰、波兰、匈牙利和土耳其的货币都走弱。所以这个地区的每个人都损失了 3% 到 30% 的财富。这是一场巨大的恐慌。然后发生的是俄罗斯的制裁，西方基本上从俄罗斯扣押了 3000 亿黄金和货币衍生品，然后他们开始扣押所有俄罗斯寡头的所有财产。

而主流媒体的观点是，是的，我们应该这样做，对吧? 他们是战争的破坏者。但美国从未对俄罗斯宣战。所以这是在没有战争的情况下，一个国家的公民在没有正当程序的情况下被其他国家没收了他们的所有财产。这意味着在世界上任何地方拥有资产的人，如果认为他们可能成为世界其他地方的任何政治家的对立面，他们都会对自己的财产权感到非常不安全。那么谁会担心呢? 首先是中国，他们有价值 3 万亿美元的货币衍生品。所以如果他们入侵台湾，他们会损失 3 万亿美元，或者也许他们只是在南海问题上发生了外交争端。然后是阿联酋人，所有的中东人、非洲人，所有的亚洲人和哈萨克人还有所有的南美人，每个人都对自己的资产感到不安全。

所以，如果你感到没有安全感，你能相信谁? 如果你不相信你的本地货币，如果你不相信你的本地银行，如果你的建筑、船只和公司股票将会被扣押，如果是这样，你觉得我该怎么办? 答案是，首先我会把钱从银行取出来然后购买加密货币，比如 Tether 或者其他稳定的货币。然后我要保管它，我想用钱包持有它。

Cathy Merrill：现在世界上大多数人都有手机，但他们并没有真正进入市场。所以这是非洲人可以在他们的手机上购买的东西，对吧?

Michael Saylor：这让我们谈到了人权问题。如果我给非洲的某个人 1 万美元，而他们必须将其兑换成当地货币，那么这 1 万美元在几年内将价值 500 美元。银行甚至不会给你开账户。有 30 亿人即使有钱也无法拥有银行账户。但如果他们获得了银行账户，非洲人就不太可能购买多元化投资组合。所以如果你有钱，你想在非洲拥有什么你认为比在马里兰州或弗吉尼亚州拥有房子质量更高的东西？

你想拥有什么? 什么都没有，对吧? 所以你什么都买不到。如果我是这些国家中 30 或 40 亿人中的一员，我不能相信货币，不能相信政府，不能相信邻居和银行，我如何真正保存我的经济财富呢? 答案是，我在安卓手机上下载一个应用程序，把一些数字美元，如稳定币，一些比特币，一些数字财产放在上面，不告诉任何人我拥有它。如果我需要逃离这个国家，我可以带着它。如果他们要没收我的手机，我只要记住 12 个单词，然后走出这个国家，就能保住我的财富。

如果我住在美国，而我的爱人在尼日利亚，我想用传统的方式给他们寄钱，这需要几周时间，还要收取 10% 的费用，当他们去银行取钱时，会被人抢劫。另一方面，我可以在周日下午把钱放进闪电钱包，在 30 秒内就把钱发给他们，没有任何摩擦。我排除了银行，排除了强盗、劣质货币和货币兑换商。如果你生活在发展中国家的任何地方，你可能会在汇款中损失 10% 的钱。然后你每年会因为通胀损失 20% 到 30%。所以这是一个人权问题。喜欢比特币的人认为，这是一种赋予数十亿人经济权力的工具，没有这种技术，他们的生活就没有希望。

Cathy Merrill：现在有两个问题，一个问题是关于，因为你是这方面的传道者，你认为购买比特币最简单的方法是什么? 钱包是人们购买货币的方式。你有喜欢的钱包吗? 你又是如何建议那些没有任何比特币的人购买的呢?

Michael Saylor：好的。第一个问题的答案是你应该去你所在的司法管辖区的受监管、有执照的交易所。如果你在美国，有一些考虑周到的交易所。Fidelity 有一个数字资产集团。Coinbase 可能是最知名的，还有其他的交易所。你应该做调查，决定你信任哪一家。你应该让自己接受教育，成为一个老练的消费者，然后做研究，找到一个你信任的机构。

Cathy Merrill：关于采矿，有很多关于能源的问题。如你所知，中国禁止加密货币挖矿，所以现在大约 35% 是在美国进行的。对于那些不熟悉这个的人来说，挖矿是当这些交易被添加到区块中时，有很多计算机在跟踪它，这些计算机占用了大量的能源。你介意这件事吗?

Michael Saylor：不，事实上这正是它不朽和不可破坏的原因。比特币挖矿过程是获取原始电力，然后用 SHA-256 算法对其加密的过程。所以它是加密的能源。你正在用一个半导体芯片对能量进行数字化转换，我们称之为比特币矿工。而传统上最大的硬件制造商是像比特大陆这样的中国公司。但英特尔上周刚刚宣布，他们将生产比特币矿机和一种新的比特币挖矿芯片。这个网络的运作方式是，我买了比特币矿机，把它放在一个数据中心，给它供电。它筑起一堵加密能量墙，保护你的资产免受黑客、民族国家或恶意因素的恶意攻击。如果你不这么做，那么有人可能会想出一段代码，入侵系统，窃取所有数千亿美元。如果他们这样做过一次，那就是世界末日了。

Cathy Merrill：你认为采矿业会达到碳中和吗?

Michael Saylor：采矿业最重要的一点是，它是世界上最清洁、最有效的能源使用。我的意思是，这是世界上最清洁的工业。许多人没有意识到这一点。如果你仔细想想，你就会意识到…比特币挖矿使用了世界能源的 14 个基点。所以世界上 1% 的能源的十分之一是比特币挖矿。这真是微不足道。其次，它将下降。它正朝着 1% 的百分之一前进，因为半导体技术已经取得了数量级的进步。

就像摩尔定律一样。我们不断加快芯片的生产速度。像英特尔这样的公司，他们刚刚发布了一个 21 焦耳/terahash 的芯片。以前我们用的是 1250 焦耳/terahash。所以过去的开采能耗是现在的 100 倍。因此，这个行业本身就是一个效率成倍提高的技术行业。如果你看看电力，使用的电力已经有 58% 是可持续的，这意味着这比你的特斯拉电力更清洁，比飞机，火车，汽车，建筑，食品，医院，国防，银行使用的所有能源都更清洁。世界上其他任何东西都使用更脏的、更多的能源。所以如果你是一个真正的环保主义者，99.95% 的碳排放来自比特币以外的东西，而比特币的能源效率每年提高 36%。

所以它既不是问题，也不是任何环境问题的解决方案。它是一个使用加密能源来创建开放的无许可加密资产的行业，技术上符合道德规范。

如果你想创建一个非安全性，如果你想创建一个属性，它必须是无权限开放的。在世界历史上，我们唯一能解决这个问题的方法就是工作证明挖矿，这就是比特币挖矿网络。所以它不会造成碳排放问题，它甚至不是一个大的能源消耗者，它只是一种非常高效的能源利用方式，因为你将价值约 20 亿美元的电力投入到一个网络中，创造了 8000 亿美元的价值。如果你将这种能源效率与投入飞机业务的 20 亿美元进行比较，你就会意识到，驾驶飞机四处飞行并从中获取价值的成本是跟踪或保护数字资产安全的 1000 倍。

Cathy Merrill：好的。让我问你一些关于加密货币之外的事情，或者我猜是加密货币新浪潮的一部分。你有 40 项专利。你在购买 NFT 吗?

Michael Saylor：没有。比特币是稀缺的，令人向往的。它基本上是网络曼哈顿的一个街区，而且只会有一个，而且没有理由认为它在 1000 年后不会有价值。当你购买它时，你购买的是网络中所有经济能量的 2100 万分之一，也许是世界上所有的经济能量，对吧? 这是一个非常深刻，有影响力的网络。NFT 代表加密货币艺术。它们与实体艺术，雕塑和其他艺术形式竞争，这仍然是一个相当早期的萌芽行业，但它们不特别。你可以创造出一百万个，十亿个，一千亿个不同的 NFT。我可以写一个算法来创建它们。所以他们的艺术之所以有价值主要是因为这些艺术的市场营销和其他与这些加密网络用来货币化的杠杆有关的技术。

如果我要买艺术品，我会买所有毕加索的作品。即便如此，假设你买了所有的毕加索或达芬奇的作品，你是打赌人类在 1000 年后仍然会重视 19 世纪的印象派画作，对吧? 如果这是你的赌注，那是有风险的。但我认为，1000 年后，比起 19 世纪的印象派画家，人类更有可能看重纯粹的能源或货币。它们会有一席之地的，但还有其他艺术可以被创造出来，这将稀释这些艺术和文化。所以你在冒险，你在表达一种情绪。

Cathy Merrill：我再问你一个问题。这来自于观众。你认为区块链在加密货币之外有哪些应用？区块链非常令人兴奋。你如何看待它改变其他行业或社会的其他部分?

Michael Saylor：我不认为现在还有其他低风险、引人注目、显而易见的区块链应用。我认为它被业内人士大力推销和夸大了。区块链真正引人注目的应用是一种去中心化的全球加密资产，可以取代黄金，成为非主权的熊市工具价值储存。而这正是比特币的特点。随着这一趋势的蔓延，其价值可能达到数百万亿美元。这是一个很大的想法。所有其他的想法都是值得怀疑的，因为你想要构建的任何应用程序，你都可以作为一家公司，用一个网站或一部手机来构建，然后你就可以用比特币来运行它。因此，如果你真的想以光速转移资金，出售资金，提供闪电贷款和抵押贷款，你可以简单地建立一个像 Coinbase 这样的网站，将比特币插入其中，然后将其提供给世界。

他们不这么做的原因是，这是违法的。你没有从苹果电脑或谷歌获得闪速贷款的原因是，这是非法的。因为你必须得到 SCC 的监管批准。所以公司不做这些事情是因为他们不符合现有的规定。如果法规允许你提供闪电贷款和做 DeFi，那么 Citadel 或摩根大通或 Coinbase 或苹果，他们可以创建一个网站，与新加坡、中国和其他地方的 80 亿人进行交易，他们可以用简单的非去中心化的代码来完成。在加密货币世界，人们处理的事情翻了一番，他们在追求智能合约、艺术和 NFT，我承认这很令人兴奋，但这一切都在监管灰色地带。

例如，DeFi。DeFi 正在运行一个没有 KYC 的证券交易所。那么为什么在美国，没有 KYC 的公司不能在网站上运营股票交易所呢? 答案是，因为这是非法的，对吧? 这是不合规的，你会被监管机构关闭。所以我想说，当你看安全港时，在美国拥有财产是合法的。在朝鲜或古巴拥有财产可能不合法。如果你身处共产主义政权，比特币可能会被禁止。但如果你在西欧或美国，你想拥有比特币来代替房子，你就处在一个非常安全的区域，这是一个值得推广的业务。但另一方面，如果你的想法是你想经营一家银行，但你不想遵守法规，如果你想做很多其他事情，你想经营保险公司，但不遵守法规，那么是的，你需要一个去中心化的东西，但它真的是去中心化的吗？

他们中的大多数并不是真正的去中心化。这意味着监管机构开始打压，他们开始采取执法行动。这就是为什么我会说，不，它们不都是相等的。并不是说有 10 个想法都一样好，你应该多样化。有一个价值上万亿美元的好主意，它能解决人类一半的问题。还有 100 个创意，它们的风险是竞争的 1000 倍。还有所有其他的事情，它们现在只存在于监管者的喜悦中。在 17000 个加密货币中，可能有 6 个你可以讨论或拥有，这意味着一种商品。有一种我们都同意的商品是比特币，还有六种你可以争论。其余的都是证券。如果它们都是证券，它们都是未注册证券。如果它们都是未经注册的证券，那就意味着你必须成为一个风险资本家，你必须分析竞争，安全风险，监管风险，以及其他所有责任。你只是涉足了一个非常模糊的投机领域。所以当你考虑你想要推广什么，你想涉猎什么时，请记住这一点。

Cathy Merrill：你在推广比特币。我的问题是，比特币是由中本聪在 2009 年 1 月创造的，没有人知道他是谁。我的一个问题是，是你吗? 因为你看起来像是。第二作为他们所创造的东西的最大拥有者，这个人有没有联系过你? 他们有没有以某种方式给你做过后援?

Michael Saylor：这不是我。中本聪走了，再也没有回来，已经消失了。而这确实让我能够提出一个关于网络的天命的观点。人们对比特币充满热情的原因是比特币的概念是完美的，它在道德上是合理的，也是公平的。你所拥有的是一个匿名程序员，他最终推出了一个成功的加密网络，而这个网络在 15 个月内没有任何价值。这就像点火一样，他们试了 50 次都失败了，第 51 次发射时，它吸收了一点能量，然后开始燃烧。中本聪运营着大约 100 万枚被称为 Satoshi 的硬币，这些硬币是在早期开采出来的。它们从未移动过。中本聪在大约 18 个月后消失了，再也没有人听到他的消息。他知道，如果这有一个创始人，或者如果这有一个控制实体，或者如果背后有一个公司或一群人，那么它将开始看起来更像一个证券，会有一个问题，这是否公平？

有些早期玩家免费获得 Token，这公平吗? 因此，比特币从来没有 pre-mine。中本聪的 Token 从未移动过。它从来没有 ICO。从未有过 IPO。没有内部人士投资过。去中心化是非常重要的。因此，从来没有一个大公司的支持者，像 Facebook，苹果，谷歌，微软。它的背后从来没有一个民族国家。完全是人。大约 15 个月后，我们迎来了披萨日。在披萨日，比特币被用来支付两个披萨，1 万比特币。所以比特币第一次有了 2 美分的价值。所以没有人认为它会有经济价值。

Cathy Merrill：现在那个人买两片披萨的比特币价值 4 亿美元，对吧？

Michael Saylor：是的。5 亿到 4.5 亿美元。但关键是参与其中的人，他们是业余爱好者和理想主义者。他们试图做的是在网络空间中创造一种理想的有机生命形式，它是公平的。我们会说，如果我们能以一种公平合理的方式解决我们的分歧不是很好吗? 这就是为什么当 Facebook 准备发布 Libra 的时候会有这么大的阻力。我们想要一个强大的公司创造他们自己的货币，然后把它推到他们的网络中吗? 这看起来不公平，对吧? 但中本聪给了世界一个礼物，一个公平的礼物。事实上，中本聪消失了，硬币从未移动过，这些东西也从未有过价值，这意味着每个加入这个运动的人都是在平等的基础上加入的，对吧?

谁都没有优势。每个人要么承担指数级的风险，要么支付指数级的资金，但没有人控制它。这意味着没有人可以破坏它。比特币真正重要的地方在于它的货币政策，2100 万枚比特币，以及人们的预期，它的区块大小，1 兆字节的区块大小，今天和它价值 1 美分的披萨日是一样的。这是非常重要的，因为如果你要问我，我愿意在一生中拿 10 亿美元冒险吗？好吧，如果你打算在未来 100 年里赌 10 亿美元，你不会想要一个上个月刚发布的软件，或者他们明年要修复的软件，或者他们正在改变或修补的软件，对吧? 你真的想知道这件事不会改变，它会通过时间的考验，它有一个理想主义的社区，他们会为保护它免受腐败而斗争。

Cathy Merrill：你押了数十亿。让我问你一些私人问题，好吗？

Michael Saylor：当然。

Cathy Merrill：首先，你是自己发推特还是有团队会发推特?

Michael Saylor：我自己发。

Cathy Merrill：你心中有一个目标，你想积累多少比特币?

Michael Saylor：我看待比特币的另一种方式是，当我们产生现金流，遇到现金时，如果我持有它，它每年会损失 10% 到 20% 的价值，所以我把它转换成更强大的资产，也就是比特币。所以我们将永远把我们的现金流注入比特币。

Cathy Merrill：告诉我一本对你有很大影响的书。

Michael Saylor：The Bitcoin Standard，它让我购买了数十亿美元的比特币。

Cathy Merrill：你是个飞行员。埃隆·马斯克有一艘宇宙飞船。我知道你认识他。我们会在太空中见到你吗?

Michael Saylor：也许有一天，我们拭目以待。

Cathy Merrill：你最后一次用加密货币购买的东西是什么?

Michael Saylor：我认为你不应该用加密货币买东西。我认为你应该用实物购买加密货币。所以最好的想法是，如果你有加密货币，在这种情况下是比特币，如果你有比特币，你想买东西，你最好用它来贷款，建立一个美元或比索的账户，然后你应该出售货币来换取东西，或者用货币来换取你想买的东西。你应该积累财产并永远持有它。

Cathy Merrill：最后，如果政府要求你提供服务，如果他们说，「我们需要一个对加密货币有深入了解的人来监管所有这些加密货币，」你该怎么办?

Michael Saylor：我只是一个普通公民，我想我会让职业监管者和职业政客来处理监管和政治，我只是进行教育和宣传。

Cathy Merrill：谢谢你和我们分享。

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